{"id":374,"date":"2009-08-12T22:44:21","date_gmt":"2009-08-12T20:44:21","guid":{"rendered":"http:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/?p=374"},"modified":"2009-08-12T22:44:21","modified_gmt":"2009-08-12T20:44:21","slug":"eine-ewige-bestenliste-deutscher-ultimate-teams","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/2009\/08\/12\/eine-ewige-bestenliste-deutscher-ultimate-teams\/","title":{"rendered":"Eine ewige Bestenliste deutscher Ultimate-Teams"},"content":{"rendered":"<p><strong>Von: Martin Hirsch<\/strong> (<a title=\"Team 42 Ultimate Frisbee\" href=\"http:\/\/www.team42.de\/\" target=\"_blank\">Team 42<\/a>)<\/p>\n<p>Liebe Ultimate-Gemeinde,<\/p>\n<p>die <a title=\"29. Deutsche Ultimate-Meisterschaft 2009\" href=\"http:\/\/www.fruehsport02.de\/DM09.html\" target=\"_blank\"><strong>29. Deutsche Ultimate-Meisterschaft<\/strong><\/a> steht kurz bevor. Dies bedeutet nat\u00fcrlich auch, dass sich bereits seit 28 Jahren die aktiven, begeisterten Sportler und Mannschaften in Deutschland j\u00e4hrlich treffen, um Ihr K\u00f6nnen in dieser sch\u00f6nen und unvergleichlichen Sportart miteinander zu messen. Ich habe die gro\u00dfe Freude gehabt, <strong>zwischen 1989 und 2006 17-mal<\/strong> selbst teilzunehmen und durfte mich unter anderem \u00fcber alle Pl\u00e4tze zwischen 1 und 8 freuen.<\/p>\n<p>Da die Zahl derer, die sich noch an die ersten Jahre erinnern k\u00f6nnen oder damals dabei waren und heute noch Kontakt zur Ultimate-Szene haben, inzwischen recht \u00fcberschaubar geworden ist, und ich auf der anderen Seite seit einigen Jahren alle mir zug\u00e4nglichen Informationen \u00fcber Platzierungen, zum Teil auch Spielergebnisse gesammelt habe, denke ich, es ist ein geeigneter Zeitpunkt, diese Daten und Fakten einmal in komprimierter Form der gesamten Ultimate-Szene zug\u00e4nglich zu machen und auch zur Diskussion zu stellen. Gleichzeitig damit verbinden m\u00f6chte ich einen Aufruf, die noch vorhandenen L\u00fccken zu schlie\u00dfen oder auch Unrichtigkeiten zu korrigieren, auf Details gehe ich noch ein. Ich hoffe, das Ganze so komplett zu bekommen, dass es \u201earchiviert\u201c werden kann und ab dann nur noch j\u00e4hrlich weiter fortgeschrieben zu werden braucht.<\/p>\n<p>Ganz bewusst verzichtet habe ich an dieser Stelle auf das Darstellen von Anekdoten, Erlebnissen, Besonderheiten, Regelentwicklungen, Fotos usw..\u00a0 All dies w\u00fcrde den Rahmen sprengen. Die ersten Teams haben in den letzten 2 Jahren ja ihr 25-j\u00e4hriges Bestehen feiern k\u00f6nnen und dies auch getan, zum Teil liegen auch im Internet mannschaftsbezogene Chroniken vor. Ich bin gespannt aud die ein oder andere Chronik, die ggf. einmal ver\u00f6ffentlicht wird.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/die_ewige_bestenliste_7-2009.jpg\" target=\"_blank\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-thumbnail wp-image-377\" style=\"margin: 3px 7px;\" title=\"die_ewige_bestenliste_7-2009\" src=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/die_ewige_bestenliste_7-2009-450x450.jpg\" alt=\"die_ewige_bestenliste_7-2009\" width=\"146\" height=\"146\" \/><\/a>Neben der reinen Sammlung von Daten habe ich mir \u00fcberlegt, wie evtl. eine <strong>\u201eewige Tabelle\u201c<\/strong> oder <strong>Bestenliste<\/strong> aussehen k\u00f6nnte und einen Vorschlag entwickelt. Nat\u00fcrlich wird dies einige Diskussionen ausl\u00f6sen, denn je nach Modus oder Algorithmus lassen sich auch andere Darstellungen finden, die ggf. andere Teams beg\u00fcnstigen bzw. benachteiligen. Ich habe mich f\u00fcr den \u201eFormel-1-Modus\u201c zur Punktevergabe entschieden. In diesem System bekommt jedes Team unter den ersten acht Punkte in umgekehrter Reihenfolge, also der Achtplatzierte einen Punkt, der Siebte zwei Punkte usw. Dazu gibt es einen Extrapunkt f\u00fcr das Erreichen des Finalspiels und einen weiteren Extrapunkt f\u00fcr einen Sieg im Finale. Dieser Modus wird\u00a0 insbesondere folgenden Dingen gerecht:<\/p>\n<ul>\n<li>\u00dcber viele Jahre hinweg glaube ich einen doch deutlichen <strong>Leistungsabfall ab etwa Platz 8<\/strong> zu sehen. Dies wird auch dadurch deutlich, dass die 1. Liga zwischen 1990 und 2001 nur aus 7 Teams bestand. Der Modus gibt dem in diesen Jahren Sieger der 2. Liga auch noch einen Punkt. Bis heute gibt es nach dem 8. Platz eine gewisse Trennung, da die beiden letzten Gruppenteilnehmer sich mit den beiden st\u00e4rksten 2.-Liga-Teams messen m\u00fcssen.<\/li>\n<li>Das <strong>Erreichen des Finals und der Titelgewinn<\/strong> werden zus\u00e4tzlich belohnt, allerdings nicht zu deutlich.<\/li>\n<li>Die <strong>Teilnahme in vielen Jahren<\/strong> und eine <strong>Platzierung auf hohem Niveau<\/strong> belohnt in dieser Darstellung die Teams, die sich \u00fcber einen langen Zeitraum durch ihre Pr\u00e4senz um die Entwicklung des Sports verdient gemacht haben. Insbesondere haben die Teams einen Vorteil, die es schaffen, durch gute Nachwuchsarbeit mehrere \u201eSpielergenerationen\u201c nach vorne zu bringen.<\/li>\n<li>Zumindest in Deutschland kam es in der Vergangenheit sehr selten vor, dass sich ein Team umbenannt hat oder eine gr\u00f6\u00dfere Gruppe von wesentlichen Spielern das Team gewechselt hat. Hierdurch <strong>reflektiert die Auswertung<\/strong> auch im Wesentlichen <strong>die Leistung der Spielergruppen<\/strong>, die \u00fcber einen bestimmten Zeitraum die St\u00e4rke des Teams ausmachten.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Wie ersichtlich, fehlen aus den Anfangsjahren (1983 bis 1988) einige der f\u00fcr die Punktevergabe relevanten Platzierungen ab Platz 4 (grau hinterlegte Zellen). Es w\u00e4re sch\u00f6n, wenn sich das noch komplettieren lie\u00dfe (z.B. k\u00f6nnten die Gummib\u00e4rchen f\u00fcr 1987 noch Punkte bekommen oder Mir San Mir f\u00fcr 1988\u2026, bis 1987 habe ich M\u00fcnchen als Comets gef\u00fchrt). Ich habe aus alten UP-Magazinen, Turnierprospekten, Zeitungsartikeln, Internetseiten und sonstigen Informationen alles genommen, was mir zug\u00e4nglich war, und auch keine Widerspr\u00fcche gefunden. Allerdings kenne ich den genauen Spielmodus vor 1989 auch nicht, und nur wenige einzelne Spielergebnisse liegen vor.<\/p>\n<p>Aus den <a title=\"Excel-Tabellen ewige Bestenliste Ultimate-Frisbee nach Martin Hirsch\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dmewig_-_stand_7-2008.xls\" target=\"_blank\">Tabellen<\/a> lassen sich sicher noch eine ganze Reihe weiterer Dinge entnehmen, neben den bekannten Fakten wie Anzahl der Titel (Feldrenner 8, Team42 5, Kangaroos 4, Mir San Mir 3, etc.) z.B. auch die Anzahl der Teilnahmen (Gummib\u00e4rchen 25, Team42 24, etc.) und vieles mehr.<\/p>\n<p><strong>Einige Ergebnisse<\/strong> hier einmal aufgelistet:<\/p>\n<ul>\n<li>Nur <strong>8 verschiedenen Mannschaften<\/strong> gelang bisher ein Titelgewinn (8x Feldrenner, 5x Team42, 4x Kangaroos, je 3x Mir San Mir und Skywalkers, je 2x Gummib\u00e4rchen und Zamperl, 1x Fr\u00fchsport).<\/li>\n<li><strong>25 Mannschaften<\/strong> sammelten Punkte, d.h. kamen mindestens einmal unter die ersten 8.<\/li>\n<li><strong>51 verschiedene Mannschaften<\/strong> nahmen teil.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Eigentliche Datenquelle f\u00fcr Auswertungen ist die erste Tabelle auf dem Blatt <strong>\u201eStatistik\u201c<\/strong>, die alle Platzierungen der teilnehmenden Teams (ab 1989 nur die 1. und 2. Liga) chronologisch f\u00fcr jedes Jahr auflistet. Darunter aufgelistet sind die einzelnen Teams mit den insgesamt erreichten Platzierungen (z.B. 3-mal 1., 2-mal 2. etc.). Dabei sind Mannschaften, die nur ein- oder zweimal teilnahmen, gr\u00fcn hinterlegt.<\/p>\n<p>Auf dem n\u00e4chsten Blatt (<strong>\u201e<\/strong><strong>Punkte Formel 1<\/strong><strong>\u201c<\/strong>) findet sich eine entsprechende Auswertung nach dem o.g. System, eine kumulierte Tabelle \u00fcber die Jahre sowie eine grafische Darstellung des Ergebnisses. Im Diagramm sind Titelgewinne durch\u00a0 entsprechend dicke Datenpunkte gekennzeichnet. Um eine gewisse \u00dcbersichtlichkeit zu behalten, habe ich grafisch nur die 13 Teams aufgenommen, die die meisten Punkte haben, dazu noch die Bad Raps, die im letzten Jahr immerhin schon 6 Punkte sammelten und wahrscheinlich in den kommenden Jahren noch weitere dazu erhalten werden. Die absolute H\u00f6he der Kurve gibt dabei die Gesamtleistung wieder, die Steilheit der Kurve ist ein Ma\u00df f\u00fcr die Dominanz in einer bestimmten Zeitspanne.<\/p>\n<p>Auf dem Blatt <strong>\u201eSpielergebnisse\u201c<\/strong> habe ich alle mir bekannten einzelnen Spielergebnisse in komprimierter Form aufgelistet (Jahre 1989 bis 2004). Diese Darstellung gibt die exakte Reihenfolge eines Turnierverlaufs daher nicht wieder, allerdings schon die Gruppenphase und sp\u00e4tere Verl\u00e4ufe. Gelb hinterlegt sind Spiele, deren Ergebnis nicht bekannt ist, zum Teil ist jedoch klar, wer der Sieger war.<\/p>\n<p>\u00dcber das Ergebnis war ich nat\u00fcrlich als Team 42-Spieler nicht besonders \u00fcberrascht, habe aber sofort die Notwendigkeit einer nun schnellen Ver\u00f6ffentlichung erkannt \ud83d\ude09 und w\u00fcnsche den Feldrennern oder Mir San Mir, dass Sie in diesem Jahr genug Punkte sammeln, um die F\u00fchrung zu \u00fcbernehmen.<\/p>\n<p>Ich freue mich \u00fcber Kommentare, Anmerkungen, Diskussionsbeitr\u00e4ge!<\/p>\n<p>Martin<br \/>\nTeam 42<\/p>\n<p><em>Die <a title=\"Excel-Tabellen ewige Bestenliste Ultimate-Frisbee nach Martin Hirsch\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dmewig_-_stand_7-2008.xls\" target=\"_blank\">Excel-Tabelle mit der <\/a><\/em><a title=\"Excel-Tabellen ewige Bestenliste Ultimate-Frisbee nach Martin Hirsch\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dmewig_-_stand_7-2008.xls\" target=\"_blank\"><strong>\u201e<\/strong><\/a><em><a title=\"Excel-Tabellen ewige Bestenliste Ultimate-Frisbee nach Martin Hirsch\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dmewig_-_stand_7-2008.xls\" target=\"_blank\">ewigen Bestenliste<\/a><\/em><a title=\"Excel-Tabellen ewige Bestenliste Ultimate-Frisbee nach Martin Hirsch\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dmewig_-_stand_7-2008.xls\" target=\"_blank\"><strong>\u201c<\/strong><\/a><em>.<br \/>\nDieser Text steht auch als <a title=\"Vorschlag von Martin Hirsch zur Errichtung einer ewigen Bestenliste im deutschen Ultimate-Frisbee\" href=\"https:\/\/www.frisbeesport.de\/rundablage\/wp-content\/uploads\/2009\/08\/dm_ultimate.pdf\" target=\"_blank\">PDF-Datei zum Download<\/a> zur Verf\u00fcgung.<br \/>\n<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Von: Martin Hirsch (Team 42) Liebe Ultimate-Gemeinde, die 29. Deutsche Ultimate-Meisterschaft steht kurz bevor. 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